tag:blogger.com,1999:blog-3017017033111483985.post1932452375504669768..comments2023-07-25T13:31:13.842+03:00Comments on Eagles fly singly: Lainvalmisteluun pakollinen talousvaikutusten arviointiHakkihttp://www.blogger.com/profile/08369070468043614929noreply@blogger.comBlogger37125tag:blogger.com,1999:blog-3017017033111483985.post-77460291521250221372009-12-12T13:55:42.000+02:002009-12-12T13:55:42.000+02:00Hyvän esimerkin mikä JSN:n eronnut puheenjohtaja H...Hyvän esimerkin mikä JSN:n eronnut puheenjohtaja Hyvärinen on ollut miehiään sananvapauden \"puolustajana\" muistutti arvostamani blogisti Jukka Hankamäki blogikirjoituksessaan http://jukkahankamaki.blogspot.com/2009/12/silmaan-sahatut-ihmiset.html <br><br>Lainaan lyhyesti lauseen Hankamäeltä tähänkin: \"Nettisensuuria, verkonvalvontaa ja omalla nimellä esiintymään pakottamista vaatineelle Hyväriselle toivotan myöskin tervemenoa.\"<br><br>Ja taisi pitkässä kirjoituksessaan kirjoitella jotain Hyvärisen kepuli-suhteistakin.GranpaIgorhttp://granpaigor.blogspot.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3017017033111483985.post-23648827166105528322009-12-12T14:25:19.000+02:002009-12-12T14:25:19.000+02:00Unohdit mainita perussuomalaisten Timo Soinin. Hän...Unohdit mainita perussuomalaisten Timo Soinin. Häntähän on joku demari puuhaamassa demarien presidenttiehdokkaaksi. Loppuisi demarien poliittinen alamäki - saattaisi muuten saada siinä demarikin ääniä ;)GranpaIgorhttp://granpaigor.blogspot.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3017017033111483985.post-26390806246832045682009-12-12T15:33:39.000+02:002009-12-12T15:33:39.000+02:00IsoIgorEn ollutkaan aiemmin tietoinen Hyvärisen ke...IsoIgor<br><br>En ollutkaan aiemmin tietoinen Hyvärisen kepu tai Lahnas-sympatioista. Se kyllä selvittää aika paljon hänen eläkeaikaisesta käytöksestään. Hyvä, että tuli esille nyt.<br><br>Timo Soinista pidän näppini niin kaukana kuin pystyn. Presidentin vaalin osalta hän on Ollilan kanssa muuten samaa luokkaa paitsi, että ilmikepuli Ollila on Suomen tulevaisuuden kannalta ja varsinkin presidentti instituution kannalta vielä kertaluokkaa vaarallisempi kuin Soini konsanaan.hakki47http://hakki47.blogit.kauppalehti.finoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3017017033111483985.post-30699530857301195682009-12-13T15:00:37.000+02:002009-12-13T15:00:37.000+02:00Ei voi olla ihmettelemättä tätä Teidän nimittelyta...Ei voi olla ihmettelemättä tätä Teidän nimittelytapaanne. Puhutaan asiallisesti \"Perussuomalaisten Timo Soinista\" ja sen perään \"Kepulien Lahnasesta\". Ilmeisesti luulette sen tekevän älykkövaikutelman?Risto Koivumäkinoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3017017033111483985.post-19363842383638897272009-12-13T17:43:17.000+02:002009-12-13T17:43:17.000+02:00Risto KoivumäkiValitan, mutta Timo Soinista en ole...Risto Koivumäki<br><br>Valitan, mutta Timo Soinista en ole hyvää kutsumanimeä vielä kuullut. Kun kuulen ihan varmasti käytän. Sen verran voin toki muuttaa nimikkeitä omasta arvomaailmastani lähtien, että puhun persujen Soinista.<br><br>Älykkö en ole, enkä yritä siltä edes vaikuttaa. Miten se tulikin mieleesi? Kiitos kuitenkin.hakki47http://hakki47.blogit.kauppalehti.finoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3017017033111483985.post-89573574402005450242009-12-13T23:42:46.000+02:002009-12-13T23:42:46.000+02:00Sama Keskustan nimittelytaipumus on monella muulla...Sama Keskustan nimittelytaipumus on monella muullakin, tulee mieleen ainakin Tuomas Enbuske radiosta, muuten ihan fiksulta vaikuttava kaveri.<br><br>Muuten millä lailla Ollila olisi vaarallinen presidentti? Ilmikepuliudenko takia? Ja kuka olisi vaarattomampi? Kyllähän Ahtisaari ja Halonen ovat romuttaneet instituutiota ennennäkemättömästi. Ja taitaa tämä kansanvaalikin osaltaan samaan suuntaan.RKnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3017017033111483985.post-73206521005036005372009-12-14T09:59:51.000+02:002009-12-14T09:59:51.000+02:00RKJuuri siksi.Käsitykseni mukaan Ahtisaari ei niin...RK<br><br>Juuri siksi.<br><br>Käsitykseni mukaan Ahtisaari ei niinkään osallistunut instituution romuttamiseen. Demarit sitäkin enemmän.hakki47http://hakki47.blogit.kauppalehti.finoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3017017033111483985.post-73890743951932387682009-12-14T12:28:39.000+02:002009-12-14T12:28:39.000+02:00Hyvärinen teki ihan oikein.Jos joku haluaa Vanhase...Hyvärinen teki ihan oikein.Jos joku haluaa Vanhasen tilille laudoista niin haastakoon itse oikeuteen.Jos minua haukutaan varkaaksi en aio provosoitua ja haastaa ketään kun omatuntoni on puhdas.Matti voitti siinä se.<br>Tuo heitto Oden aatoksiin on parempi aihe. Julkinen sektori toki tarvitaan, mutta jos asian haluaisi yksinkertaistaa niin voisihan kaikki toiminta meillä olla valtiovallan tuottamaa ja siitä on muistaakseni huonoja historiallisia kokemuksia ihan lähialueilla.<br>Se julkinen ei nyt vaan tuota riittävää lisäarvoa ja elätä tätä kansakuntaa.Yksityinen pystyy useimmiten parempaan.Jos julkinen antautuisi vaikkapa ihan oikealle kilpailukentälle niin olispa hauska nähdä miten kävisi.Ehdotanpa seuraavaa...Perustetaan yhteiskunnan varoin uusi Nokia ja antaudutaan globaalille kilpailulle...kuinka kävisi? Kenen rahat poltettaisiin? Kaikkien kaikki varat.Siinä se Oden malli pähkinänkuoressaan...se on sosialismia uusilla kuorilla.Tobenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3017017033111483985.post-29156672432640736922009-12-14T13:00:25.000+02:002009-12-14T13:00:25.000+02:00OrNotJommalla kummalla meistä lienee vaikeuksia lu...OrNot<br><br>Jommalla kummalla meistä lienee vaikeuksia luetun ymmärtämisessä Oden suositusten osalta? Ottamatta kantaa Oden ajatuksiin maakuntahallinnon kunnalliseen itsehallintoon, lukeudun niihin, joka on sitä mieltä, että kunnallinen itsehallinto tulisi korvata maakunnallisella itsehallinnolla. <br><br>Vaikka kaikkea mitä julkinen sektori palveluna tarjoaa voidaankin toteuttaa yksityisen sektorin toimesta, ei aina ole tarkoituksenmukaista. <br><br>Tuosta JSNn Hyvärisen tapauksesta olemme sitten vaan selkeästi eri mieltä.hakki47http://hakki47.blogit.kauppalehti.finoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3017017033111483985.post-89170239184647764982009-12-14T17:45:47.000+02:002009-12-14T17:45:47.000+02:00No ilmoitappa Hakki suosikkipresidenttiehdokkaasi ...No ilmoitappa Hakki suosikkipresidenttiehdokkaasi tai edes puolue.<br><br>Itse en voisi kuvitella Ollilaa pätevämpää, mutta eipä Jormaa varmaan kiinnosta moinen ryvetetty virka.Ehän eden Niinistö ole innostunut.RKnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3017017033111483985.post-76489523635954089302009-12-14T18:57:31.000+02:002009-12-14T18:57:31.000+02:00No nyt olit hakki oikeassa..veltot oli lukulasit m...No nyt olit hakki oikeassa..veltot oli lukulasit minulla...vedin liian nopeasti yhteen asioita ja väärin vedin...kursoorinen lukutyyli ei toimi kun on ihan oikeaa asiaa.Koetan keskittyä.Vihreistä en silti kantaani muuta.Töölöläinen, stadilainen,akateeminen opettaja/kirjastonhoitaja/virkamies tms. julkisista varoista palkkansa saava.Voin olla taaskin väärässä, mutta missä on ne vihreät työllistävät yrittäjät kun se kansalaispalkka jäisi kuitenkin juuri heidän maksettavakseen.Kannatan maakunnallista itsehallintoa enemmän kuin kahdensadan kunnan konkurssia.Tobenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3017017033111483985.post-38669792495270364812009-12-14T19:27:40.000+02:002009-12-14T19:27:40.000+02:00Hyvä kysymys, Tobe, onko vihreitä yrittäjiä? Tunne...Hyvä kysymys, Tobe, onko vihreitä yrittäjiä? Tunnen varmaan yli sata yrittäjää, itsekin olen sellainen. Vetäisenpä lonkalta puoluekantojen jakautuma-arvion: Kokoomus 60 %, Keskusta 15 %, Sos.dem.15 %, Perussuom. 5 %, Vasemmistoliitto 3 %. Siis vasemmistolaisia yrittäjiäkin löytyy. Mutta ei vihreitä.Vielä olisi pari prosenttia vapaana, mutta eivät ne vihreille mene. Vihreä ja yrittäjä on mahdoton yhdistelmä.RKnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3017017033111483985.post-79458396177039802342009-12-14T21:06:35.000+02:002009-12-14T21:06:35.000+02:00Kyllä vihreitä yrittäjiä on ainakin ollut. Minä ol...Kyllä vihreitä yrittäjiä on ainakin ollut. Minä olin aikoinaan. En tosin enää - en yrittäjä enkä vihreä. Ei se ihan mahdoton yhdistelmä siis ole. Mutta jos uudestaan joutuisin valitsemaan niin yrittäjäksi voisin ryhtyä uudelleen mutta poliitikoksi (sisältää myös vihreät!) en ryhtyisi enää.GranpaIgorhttp://granpaigor.blogspot.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3017017033111483985.post-61104713269114641952009-12-15T10:24:18.000+02:002009-12-15T10:24:18.000+02:00RKPuolueet eivät presidentinvaalissa liene ehdokka...RK<br><br>Puolueet eivät presidentinvaalissa liene ehdokkaana? Vai joko parivaljakko Tarasti - Brax on tämänkin jutun möhlineet?<br><br>99% todennäköisyydelle kirjoitan silloinkin äänestyslippuun JOKU MUU. Jos Ollila ei olisi julkikepuli hän olisi ihan hyvä pressa. Mutta kepulina katastrofi. Niinistö ryvetti itsensä viimeistään KMS-lahjomien yhteydessä. Ja jos puolueen entinen puheenjohtaja ja ilmeisesti edelleen puolueen johtava \"presidenttiehdokas\" ei pysty estämään kokiksien toimintaa presidentin valtaoikeuksien riisumiseksi ei hänestä ole siihen hommaan.hakki47http://hakki47.blogit.kauppalehti.finoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3017017033111483985.post-38001208327733027352009-12-15T10:38:13.000+02:002009-12-15T10:38:13.000+02:00Jos kerran itseään yrittäjänä pitää SKPn jäsenkin,...Jos kerran itseään yrittäjänä pitää SKPn jäsenkin, niin miksei sitten voisi vihreäkin? Muutenkin olen ollut viime vuosina havaitsevinani vihreyden alkaneen väistyä alkavan punertavuuden tieltä. Liekkö aatteen syksy menossa?<br><br>Mitä taas kansalaispalkkaan tulee, minulla ei siihen ole oikein muuta kantaa kuin se, että jos sillä pystytään nykyisillä, tai mieluummin tietysti pienemmillä byrokratiakustannuksilla vapauttamaan tuhansia byrokraatteja tuottavaan työhön, niin siitä vaan. Ja niin se Soininvaara sitä muistaakseni perusteli?hakki47http://hakki47.blogit.kauppalehti.finoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3017017033111483985.post-57809162239393968022009-12-15T11:31:50.000+02:002009-12-15T11:31:50.000+02:00Tobelle: Sitä kansalaispalkkaa saa jo nyt sosiaali...Tobelle: Sitä kansalaispalkkaa saa jo nyt sosiaalitoimistosta. Hirveän kalliilla ihmisbyrokratialla. Sen nimi on toimeentulotuki. <br><br>Hakki on ymmärtänyt sen Soininvaaran kansalaispalkkaa puoltavan byrokratian yksinkertaistamisargumentin ihan oikein. Voi keskustella tietenkin siitä että onko ne säästöt arvioidun suuruiset käytännössäkin vai teoriassa. Mutta sekin on sitä otsikossa lainattua Soininvaaran ehdotusta että kaikista muutoksista pitäisi olla laskelmat taloudellisista seuraamuksista.<br><br>Minua noissa kaikissa henkilöstön järkevissäkin vähentämislaskelmissa vaivaa se, että milläs tuottavalla työllä nuo ihmiset sitten elättävät (tai elätetään) itseään jos sitä työtä ei ole tai ammattitaito ja työt eivät kohtaa. Yhteiskuntarauhan nimissä meillä pitäisi olla siihen joku asiallinen ratkaisumalli. Näissä kokeiluissa kun syy ja seuraussuhteet voivat olla hyvinkin monimutkaisia. Minä olen ainakin työelämässä nähnyt aivan liikaa pelkkää näennäistä silmänlumetta, sub-optimointia.<br><br>Näistä tulee usein mieleen se tarina kun hölmöläiset alkoivat pidentää peitettä sen toisesta päästä leikatuilla viipaleilla.GranpaIgorhttp://granpaigor.blogspot.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3017017033111483985.post-15211141449023517192009-12-15T11:46:05.000+02:002009-12-15T11:46:05.000+02:00Puolueen siivin on presidentiksi yleensä noustu, p...Puolueen siivin on presidentiksi yleensä noustu, poikkeuksena ehkä Mannerheim.<br><br>Niinistö on ryvettynyt ja ei-kiinnostunut, eipä taida olla kukaan muukaan kovan luokan poliitikko olla kiinnostunut. Suora kansanvaali rapautti presidenttiyden. Harvaa kiinnostaa kansan hurmaamiseen ryhtyminen. Pitäisi jotenkin päästä päiväperhhoksi kuten aikoinaan Kuuskoski, Uosukainen, Saarikangas... Presidentin vaali on nykyisellään sattumaa, kuka sattuu olemaan aallon harjalla juuri vaalien aikaan. Terve menoa presidenttiys.<br><br>Kyllä, yrittäjä voi olla jopa kommunisti, mutta ei vihreä, ei sentään niin vasemmalle voi mennä.<br><br>Kansalaispalkka tuntuisi kyllä monelta kantilta aika hyvältä, liekö missään kokeiltu? Vähän arveluttaa kyllä esim. Liliuksen kohdalla: Eläke 70.000 e/kk ja siihen tulisi vielä kansalaispalkka päälle.RKnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3017017033111483985.post-42708082172534961682009-12-15T12:00:36.000+02:002009-12-15T12:00:36.000+02:00No Lilius maksaa toivon mukaan tuosta eläkkeestä n...No Lilius maksaa toivon mukaan tuosta eläkkeestä normaalia palkkaveroa melkolisen paljon että jos hän sitten siitä verosta saisi muutaman satasen tai vaikka ihan tasan tonninkin kuukaudessa kansalaispalkkaa niin antaa mennä vaan. Ei se ongelma siinä Lilius tapauksessa olisi ainakaan minun mielestä se kansalaispalkka vaan tuo 70000 euroa/kk ;)GranpaIgorhttp://granpaigor.blogspot.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3017017033111483985.post-43746988936922001582009-12-15T12:33:44.000+02:002009-12-15T12:33:44.000+02:00Ihan totta, menköön sitten Liliuksellekin.Toimeent...Ihan totta, menköön sitten Liliuksellekin.<br><br>Toimeentulotuki on kyllä jonkinlainen kansalaispalkka. Sosiaalitukien hakeminen vaatii kuitenkin niin paljon aktiivisuutta, älykkyyttä ja jopa oveluutta, että taitaa tosi tarvitsijat jäädä varjoon. Tasasuuri kansalaispalkka korjaisi tämän.<br><br>Mutta mutta, entäpä sitten kun helsinkiläiset hoksaisivat, että heidän pitääkin saada korkeampaa kansalaipalkkaa kuin muiden? Ja muut parempaan tottuneet ryhmät perässä.RKnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3017017033111483985.post-1212372906904499142009-12-15T12:55:35.000+02:002009-12-15T12:55:35.000+02:00No nytpä RK keksi oivan jutun ;) aikaisempiin ansi...No nytpä RK keksi oivan jutun ;) aikaisempiin ansioihin tms sidottu korkeampi kansalaispalkka joillekin ryhmille. Voisi tehdä kuten ansioon suhteutettu työttömyysturvakin. Kerätään rahat yrittäjiltä verojen kaltaisella maksulla ja jaetaan työttömyyskassojen jäsenille - poistettaisiin vain se työnhakuvelvollisuus ja ne kiusalliset aikarajat.<br><br>Ja voi, kuinka monta suojatyöpaikkaa saataisiin tuonkin hallinointiin politiikasta poispudonneille. <br><br>Mahtava idea ;)GranpaIgorhttp://granpaigor.blogspot.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3017017033111483985.post-44364996465726273802009-12-15T15:08:23.000+02:002009-12-15T15:08:23.000+02:00RKAina voi tietysti keskustella esimerkiksi Rytist...RK<br><br>Aina voi tietysti keskustella esimerkiksi Rytistä ja miksei Relanderistakin, mutta myönnettäköön, että jonkun puolueen on oltava nykyään asettanut ao. henkilö ehdokkaaksi. Toisaalta hän on nykyisellään valtioneuvoston jäsenistä ainoa, joka kaikissa tilanteissa on mittauttanut kannatuksensa suoraan kansalaisilla, valtiollisissa vaaleissa. Kaikki muut jäsenet voivat vaikkapa puoluesihteereitä ja muita puolue-aktiiveja.<br><br>Tämä papukaijaparlamentaarikkojen halu vähentää Tasavallan Presidentin valtaoikeuksia pelaa puolueiden, ei kansalaisten pussiin. Tähän lähdettiin aikoinaan UKKn kokemuksien pelästyttäminä. Mutta nyt on luotu pääministerin, jonka ei tarvitse nauttia edes kansalaisten luottamusta. Puolue-eliitin luottamus riittää. Ja hän on käytännössä erottamaton tekeepä melkein mitä venkoiluja tahansa. Eli pääministeri on uusi \"Kekkonen\".hakki47http://hakki47.blogit.kauppalehti.finoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3017017033111483985.post-19592268947716836702009-12-15T15:53:43.000+02:002009-12-15T15:53:43.000+02:00RKUnohtuipa tuosta muutamakin näkemys.Vallattoman ...RK<br><br>Unohtuipa tuosta muutamakin näkemys.<br><br>Vallattoman Tasavallan Presidentin toimikaudet on rajattu kahteen.<br>Puolueita edustavan pääministerin toimikausia ei ole määritelty mitenkkän.<br>Suurella metelillä kansalaiset saivat oikeuden suoraan Tasavallan Presidentin vaaliin.<br>Sen seurauksena puolueet poistivat valtaoikeudet.<br><br>Ja varmaan unohtui muutakin.hakki47http://hakki47.blogit.kauppalehti.finoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3017017033111483985.post-47402827358474134932009-12-15T17:00:26.000+02:002009-12-15T17:00:26.000+02:00On se luojan lykky ettei pääministerin kausia raja...On se luojan lykky ettei pääministerin kausia rajata, koska silloin tapahtuisi tyypillinen sulle mulle jakopolitiikka toisen kauden lopussa.Nyt on mahdollisuus jatkaa ja siis ei mahdollista varastaa avoimesti.<br>Palaan tuohon Vihreään liittoon ja yrittäjyyteen.Onko se kertakaikkiaan mahdotonta, koska yrittäjän vastuu on pitää yhtiö hengissä ja selvitä kilpailussa jatkuvasti muuttuvassa markkinatilanteessa.Väitän että se on mahdotonta.Jumalaan voi uskoa ja luonnonsuojeluun mutta kumpikaaan niistä ei voi olla työnteon esteenä ja pääasiana.Vihreyteen kuuluu outo kaupunkilaisuus ja akateemisuus.Jotain työlle vierasta viisastelua ja sosiaalista verkottumista.Jos pitää ottaa vastuu vaikka vientiteollisuuden kilpailukyvystä, energian hinnasta, asumisesta tai muusta ihmisiä koskevasta alkaa vihreys muuttua vaikeaksi kompromissiksi.<br>Sama ongelma eri tavalla kuin esim. Vasemmistoliitolla joka nostaisi duunarin palkkoja vaikka firmat menisi nurin sen johdosta.<br>Missä on vastuunkantajat?Edes Joku muu ei sitä taakkaa olalleen ota.Tobenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3017017033111483985.post-24454628410444275682009-12-15T17:20:11.000+02:002009-12-15T17:20:11.000+02:00OrNotMietitköhän nyt ajatuksesi loppuun asti? Tasa...OrNot<br><br>Mietitköhän nyt ajatuksesi loppuun asti? Tasavallan residentin toimikausia rajattiin siksi, että UKKn ajan diktatuuri ei enää toistuisi. Nyt pahimmillaan pääministeristä tehdään uusi diktaattori, josta äänestäjät eivät välttämättä pääse millään eroon. Hänen kun ei tarvitse edes nauttia kansan luottamusta. Puolueitten luottamus riittää, kun on nähty.<br><br>Käsitykseni mukaan etujärjestön, esimerkiksi juuri ammattiyhdistyksen tehtävänä on valvoa ja edistää jäsentensä työehtoja. Palkka mukaan luettuna. Niin kai työmarkkinoilla työehdoista sovitaan? Vai pitäisikö sinun mielestäsi ammattiyhdistykset ja muut etujärjestöt kokonaan kieltää? Jokainen työntekijä neuvotelkoon palkkansa ja työehtonsa yksi suoraan työnantajan kanssa? Siis vähän samaan tapaan kuin 20-30-luvuilla. Siis aikana ennen ns. Tammikuun kihlausta.<br><br>JOKU MUU on erinomainen vastuunkantaja juuri siksi, että hän ei voi viehättyä vallasta.hakki47http://hakki47.blogit.kauppalehti.finoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3017017033111483985.post-56242170555266075762009-12-15T22:19:16.000+02:002009-12-15T22:19:16.000+02:00Hakki, pääministerikö erottamaton? Tosi helposti k...Hakki, pääministerikö erottamaton? Tosi helposti kaatui Jäätteenmäkikin Lipposen kostomasinoiman lehdistön avulla. Muistaako kukaan, mikä se pikkujuttu oli?<br><br>Mutta milläs presidentin saa vallasta ennen kuutta vuotta vaikka kuinka töpeksisi? <br><br>Muuten, minusta suora kansanvaali ei sovi muuhun kuin kieltolain kumoamisen kaltaiseen asiaan. Siitä Pihtiputaan mummollakin on selvää tietoa ja mielipide. Ei ydinvoimasta, presidenttiehdokkaasta eikä EU:hun liittymisestä. Kansanedustajat on kansa valinnut näitä vaikeampia asioita varten.<br><br>Tobe, kirjoitit tosi nasevasti vihreydestä. Se ajattelutapa hakee vertaistaan vahingollisuudessa tälle Suomenmaalle.RKnoreply@blogger.com